דיונים בנושא משפט צבאי

שחרור מוקדם מצהל ומקומות עבודה

 

כותב
תוכן

#59036 03/01/2013 17:17

שלום רב, אני בן 20, בעל פרופיל 21, עם סעיף ליקוי של קשיי הסתגלות. שירתתי שנה. ניגשתי השבוע לראיון עבודה בישרכארט, ובטפסים שמילאתי, ביקשו לדעת על הצבא. נשאלה שם השאלה האם עשיתי שירות מלא, חלקי או פטור, ואם פטור אז מהי סיבת הפטור. כמו כן, ביקשו לדעת משך השירות, חיל, דרגה ותפקיד. לתדהמתי, ביקשו לציין את המספר האישי בצהל!!! אינני מבין מדוע חברת אשראי, שאיננה מוסד ממשלתי או בטחוני, צריכה את המספר האישי שלי!!! כמו כן, במהלך הראיון האישי, המראיינת שאלה מדוע יצאתי מהצבא. שאלתי היא כזו: האם מותר למעסיק שאיננו מוסד ממשלתי או בטחוני, לשאול מדוע המרואיין קיבל פטור מצהל או שוחרר טרם שלוש שנים? ויתרה מכך, האם מותר להם לבקש בטפסים שלהם, את המספר האישי שלי??? ברצוני לציין שלא התקבלתי למשרה זו- נציג שירות לקוחות טלפוני. אשמח למענה בהקדם.

#59037 03/01/2013 17:40

קודם כל היית צריך לחשוב לפני שהוצאת פרופיל 21 יש לו השלכות קשות ביותר על החיים האזרחים. לעניינך,נניח ולמסעיק שלך אסור היה לשאול אותך-אז מה?יש תמיד מה שנקרא שאלות לא פורמליות שאין אתה חייב לענות עליהן אם הגוף אין לו הסמכות לשאול-אבל ברגע שאתה לא עונה אתה תפסל על סיבה אחרת ולא יגידו לך את הסיבה האמיתית. קח דוגמא אחרת מהחיים: למעסיק אסור לדרוש ממך להציג בפניו תעודת שירות מלא אבל הוא בכל זאת מבקש,אתה יכול לסרב אבל ברגע שאתה מסרב אתה גם תסורב כי אדם שעשה שירות מלא אין לו סיבה להסתיר זאת. לכן המעסיק לא יקבל אותך לעבודה(בד"כ)ולא יגיד לך שזה בגלל התעודה כדי לא לעבור על החוק. וכל זה בהנחה שאסור למעסיק שלך לשאול אותך,יש כאלו שמותר להם ולא חסר.

#59038 03/01/2013 18:14

אדוני החייל, ברצוני ליידע אותך כי את בור לחלוטין. פרופיל 21 כלל אינו משפיע על תעסוקה. אני חושב שאתה צריך להתבייש לך, שאתה שופט אותי על זה שיצאתי מהצבא. אתה לא מכיר אותי, אפילו לא במקצת. אתה לא יודע מה עברתי שם. ואתה לא יודע כמה ניסיתי. אז תשובה כמו היית צריך לחשוב על זה קודם היא תשובה שחצנית וחסרת כל שחר. לא כולם מתאימים לשירות צבאי. ותאמין לי שחשבתי טוב טוב לפני שהשתחררתי. אני מתעב אנשים כמוך, ששופטים אנשים אחרים. אתה חי בעולם אחר, אתה חושב שכולם יכולים לשרוד את הצבא. אני לא ביקשתי שתגיב לי. השאלות שלי היו מכוונת לעורכי הדין של האתר, שמבינים בנושא קצת יותר ממך.

#59039 03/01/2013 19:36

קודם כל אני חייל משוחרר,השתחררתי לפני חודש. שנית,אם אתה חושב שפרופיל 21 אינו משפיע על תעסוקה,אז צ-א מ-ה-ס-ר-ט שבו אתה חי. כידוע,למעסיקים רבים יש אפשרות לשאול אותך לוויתור סודיות רפואית או הצגת תעודת שחרור מהצבא-אם תסרב לא יקבלו אותך לעבודה אני מדבר איתך מניסיון,אפילו ללמוד באוניברסטיה חלק מהמקצועות כבר חסומים בפניך ואני מדבר על לימודים ולא על עבודה! למשל:לימודי רפואה לא תוכל אפילו להתחיל אותם במידה ויש לך פרופיל נפשי(לא משנה איזה סעיף). כמובן שיש עבודות יחסית פשוטות ששם תוכל לעבוד באין מפריע אבל כל משרה ציברות שתרצה תתקל במחסום מיידי ואתה תראה זאת עם הזמן. אני מבין שעורכי הדין מבינים יותר ממני אבל זה לא סותר שגם אני מבין בזה,ורציתי לתת לך תשובה ולתת לך להבין שטעות מספיק לעשות פעם אחת-הייתי צריך לשרת כמו כולם 3 שנים הייתי מסתדר כבר. בחרת להכנע ולהראות שאתה חלש ולא יכול להתמודד עם החיים! אני במקומך הייתי מערער על הפרופיל ואם יקרה לך נס ויקבלו את העיררור תחזור לשירות ותתחיל חיים תקינים.

#59040 03/01/2013 19:51

הנה שוב, אתה שופט אותי. אני ניסיתי פעמיים לשרת בצבא!!! אני סובל מחרדות אז אל תבוא ותגיד לי שבחרתי להיכנע!! אם אני הייתי נשאר בצבא אני הייתי מאבד את השפיות שלי!! והבריאות שלי מעל לכל!!! צהל לא שווים את זה!! אף אחד לא יותר חשוב מהבריאות שלי, מהחיים שלי, בטח לא מדינת ישראל!!! אני ממש לא מעוניין במשרה ציבורית!! וזה שטויות!! אין מניעה ללמוד רפואה!!! אני לא חולה בסכיזופרניה!! צהל ה"יקרים" לא איפשרו לי לשרת כראוי, והכל בגלל שהיא לי פרופיל נפשי!! הם אלו שהגבילו אותי, כשאף גורם בריאות הנפש לא קבע מעולם שאינני שפוי!!! אתה פשוט בור!!!!! ויותר מזה אדוני, אני מתכוון ללמוד פסיכולוגיה וגם לזה אין שום מניעה!!!

#59041 03/01/2013 19:52

חוץ מזה, שהחוק אוסר במפורש על אפלייה בענייני שירות צבאי!!! מה זה עניינם הפרטים האישיים שלי בצבא??

#59042 03/01/2013 20:01

תתקשר ותקבע ראיון ללימודי רפואה או כל מקצוע אחר שדורש ראיון ותראה שלא תתקבל,כשאתה מתכווח עם מישהו וטוען טענה תדאג לבדוק אותה לפני שאתה קובע נחרצות. החיים האזרחיים לא יותר קלים מהצבא,אם לא הסתדרת שם,אז שום דבר לא מבטיח לך שתסתדר באזרחות. ואפשר לחשוב מה כבר עשו לך בצבא,אתה לא בצבא רוסיה איפה שהתנאים באמת קשים מנשוא לפעמים אתה בצהל שהמון חיילים משרתים בתנאים נוחים אתה פשוט עצלן ובלי כוח רצון.

#59043 03/01/2013 20:24

אני הייתי מטופל אצל פסיכיאטר, במהלך השירות החמירו אצלי החרדות, אתה עדיין מעיז לחשוב שאני עצלן ובלי כוח רצון?? יכולתי בקלות לא להתגייס אבל התעקשתי להתגייס!! אני מאחל לך מכל הלב, שכאשר הילדים שלך יהיו בצבא, כל אחד ואחת מהם יתאבד בעת השירות, ככה אולי תפקח את העיניים ותבין שלא כולם מתאימים לצבא וככה אולי אתה תפסיק לפשוט אנשים....כי אתה מדבר מחוסר ידע, מחוסר הבנה אדוני הנכבד!!! לא כולם מתאימים למסגרת הזאת!! ואם אני מגיע למצב של כאבים בחזה...אז זה כנראה אומר משהו!!! אתה פשוט בור!!!!

#59058 04/01/2013 22:35

חייל: תפסיק להאשים אותו בשטויות,אתה לא יודע מיהו ומה עבר עליו אז תסתום את הפה. אופיר:לא מאחלים לאף אחד דברים כאלה אפילו לא לאוייבך,פשוט תתעלם ואתה לא חייב הסברים לאף אחד.

#59060 05/01/2013 01:35

אני לא מבינה איך אין לך בושה עומד פה בנאדם במצוקה , לא בנאדם שפשוט לא היה בא לו לשרת את המדינה. בנאדם שנלחם וניסה ולא הלך לו ואתה שופט אותו... מי אתה בכלל?! אין בנאדם שמתגייס לצבא ונהנה מכל רגע, אולי אחד למאה וגם זה לא בטוח. הצבא היא מערכת מאוד מאוד קשה ולא כל בנאדם מסוגל להסתגל בה. ואני אומרת את זה מנסיון , אומנם עשיתי שירות צבאי , אבל ההתחלה לא הייתה פשוטה בכלל!! ומה אני שונה ממנו? בכלום. כולנו בני אדם ולכל אחד יש את החבילה שלו אז לפני שאתה יוצא על אנשים ושופט אותם תחשוב שאולי יש משהו מעבר למה שאתה חושב... בקשר לחיי האזרחות, החיים והתעסוקה... יש בזה משהו שמקומות מסויימים דורשים שרות צבאי , אבל זה לא כמו שאתה מתאר את זה. יש מלא מקומות שלא שואלים בכלל בעידן של היום לא כל מי שלא עושה צבא משהו לא בסדר איתו , בתקופה הנ"ל יש מלא משתמטים מכל מיני סיבות שהם ולכן מקומות העבודה לא תמיד מסתכלים על זה... אז אומנם השתחררת לא מזמן ואולי הכניסו לך לראש שבלי צבא לא קיבלו אותך , אבל זה חרטה אחד גדול. יש מלא עבודות טובות ומכובדות שאין צורך בשרות צבאי. אז אופיר , אל תרגיש שונה , אתה משלנו והכל בסדר.

#59061 05/01/2013 03:06

"כשהגלים מתחזקים החזקים מתגלים" שמעת? לפני הגיוס שלי חשבתי להוציא פרופיל 21 כדי לא לשרת אך לאחר שנודע לו מה ההשלכות העמווקת שלו סירבתי והתגייסתי,לאחר מכן קיבלתי בסיס סגור עם אחלה אנשים אבל במקום להינות מהשירות הייתי הרבה זמן בגימלים,הייתי חייל מאד בעייתי(מתוחכם אך בעייתי)וכך העברתי יותר משנתיים בשירות מעפן כזה. לאחר שהעיפו אותי מהבסיס,ושמו אותי בבסיס מעפן בצפון אז הבנתי איפה הייתי ומה היה יכול לצאת ממני. בשנה האחרונה לשירות המשכתי לעשות בעיות כי רציתי לזחור לבסיס הקודם אבל היה מאוחר מידי,ואז החשק לשרת ממילא לא היה כל הישרות נגמר לגמרי והמשכתי לעשות בלאגן(הייתי הרבה זמן בגימלים,סירבתי פקודות דפקתי חיילים ועוד.) רק בחודשים האחרונים לשירות באמת שירתתי כמו חייל והבנתי,הבנתי את גודל הטעות שעשיתי עם כל השירות שלי,נהינתי בזמן האחרון לשירות,הבנתי מה פספסתי,וסוף סוף הרגשתי כמו חייל אמיתי. כפי שאת רואה חחיל "טוב" לא הייתי בלשון המעטה,ומה ניתן להבין מכל הסיפור הזה? כל המכשולים שראיתי מאז שהתגייסתי-הם היו בראש ובגישה שלי הבעיה הייתה אצלי ולא בצבא עצמו.

#59062 05/01/2013 04:17

אגב כשהייתי בגימלים הייתי מסופח לרמ 2 עקב בעיה רפואית אמיתית שהייתה לי במשך סמן רב והזדקקתי לניתוח. דווקא מה שאני מצעטר עליו זה שהייתי מסרב לשמור בכל אמצעי והאבה חיילים היו נדפקים ממני.

#59065 05/01/2013 18:12

אתה צריך להבין שלא כולם כמוך , יש אנשים שונים. אז התגייסת כי לא רצית להיות חלק מהסטיגמה של פרופיל 21 סבלת במלוא מובן המילה , דפקת חיילים , מירמרת מפקדים והעיקר שיהיה כתוב לך בקורות חיים שעשית צבא. אתה מקשיב לעצמך?! זה לא העיקר לעשות צבא , אם אתה כבר מתגייס אז תתגייס בשביל המדינה שלך , בשביל הרצון שלך לשרת ולעשות את מה שרוב האנשים עושים ולא בשביל למרר את המערכת כדי לא להיות עוד בעל פרופיל 21. אנשים כמוך רק מזיקים לצבא ולא להפך... נקודה למחשבה. אני ממש לא באה לשפוט אותך , אבל חשוב לי שגם לא תשפוט אנשים אחרים. כל אחד יודע מה טוב בשבילו וגם אם הוא עושה טעות הוא ילמד ממנה לבד בלי העזרה שלך. ואם כבר ממש בא לך לעזור ללמד מישהו מהטעות שלך.. אז יש דרך לעשות את זה. שיהיה לך אחלה שבוע (:

#59078 06/01/2013 11:55

אתה לא יכל לדעת מה אופיר עבר גם אני עברתי התקף חרדה זעקתי ללמפה בצבא התעלמו ממני הוציאו אותי עם פרופיל 21ובקרוב אני חוזר לצבא עם פרופיל 64 אחריי שערערתי מסקנות לא כל אחד מתאים לצבא ולקרבי וכל הקלישאות האלה שכביכול גם אתה מסוגל אלה קלישאות הם לא תופסות כי יש כאלה שקשה להם ויש כאלה שהםפ על סף אישפוז כפוי 3 פעמים בפחות מחודש אז מי שמך?

#59083 06/01/2013 12:45

נראה שהפוסט הזה טעון במיוחד. אכן מדובר בנושא רגיש. נציע לא לשפוט אף אדם מבלי להכיר את הנסיבות, בטח כשמדובר במי שהותאם לו פרופיל 21 על רקע נפשי. לשואל השאלה - אין חובה למסור מידע אודות טיב הפטור וניתן להגדירו כרפואי בלבד. למעסיק אסור להפלות בנושא זה ואסור לו להכריח לענות על שאלות מעבר לשאלה הבסיסית אודות השירות הצבאי. הא ותו לא. לגבי נושא האקדמיה - אין שום מוסד אקדמי או תחום לימודי שיכול לפסול מועמד על רקע שירות צבאי.

#59101 06/01/2013 21:36

ראשית כל, תודה לכל מי שיצא להגנתי. צוות המשרד, האם מותר לבקש מועמד מספר אישי בצהל? ציינתם כי אין מניעה מבחינת אקדמיות אך האם עלולים לפסול אותי בעיסוק ברפואה או פסיכולוגיה עקב עבר נפשי של חרדות?

#59126 07/01/2013 20:32

ייתכן. לשם כך תצטרך לפנות למשרד הבירואת ולבדוק האם עבר כזה פוסל מתן רישיון עיסוק ברפואה או פסיכולוגיה.

#59134 08/01/2013 00:15

אוקיי. ומה בדבר המספר האישי? מותר למראיין לבקש מספר אישי אם זה לא מקום ממשלתי או בטחוני?

#59159 08/01/2013 19:54

לאחר בדיקה נקודתית מול משרד הבריאות, להלן התשובה: אין שום בדיקה של עבר נפשי. יש צורך בעמידה בתנאים אקדמיים, סטאז', העדר עבר פלילי (תעודת יושר) וזהו. אין שום התייחסות לנושא המצב הנפשי. לגבי מספר אישי - מעסיק אינו רשאי לבקשו ואין חובה למוסרו למעסיק.

#59164 08/01/2013 22:06

וואי הקדמתם אותי מול משרד הבריאות..ממש תודה. אני שמח לשמועשאין מניעה. תודה רבה לכם על הבדיקה. על הדרך אשמח לשמוע האם אותו המקרה, שירות צבאי חלקי ויציאה על סעיף נפשי, לא מאפשרת גיוס לשב"ס, משטרת ישראל, מד"א, מכבי אש ועבודה במשרה ציבורית.

#59187 09/01/2013 19:20

הזו תצטרך כבר לעשות לבד. אתה מוזמן גם לכתוב בפורום את תוצאותיה.

#59870 25/02/2013 12:46

ברצוני לברר בני שירת שנה ושמונה חודשים וכבר חצי שנה הוא עצור בכלא צבאי ברצוני לברר האם מגיע לו מענק או הטבות כמו לחיילים משוחררם או כל השנה ושמונה חודשים הלכו לאיבוד

#59894 26/02/2013 11:57

שולה שלום, באופן כללי הזכויות לא נשללות עקב שהות בכלא צבאי, גם אם שוהה בכלא 1/2 שנה. מה שכן - יש סמכות למפקד מוסמך לשלול לו את הזכויות שצבר, הדבר תלוי מאוד בהרשעה הפלילית ובהתנהגות שלו בצבא. כמובן שניתן לערער על כך בבוא העת. בגין איזו עבירה הוא שוהה בכלא כעת ?

#65382 06/10/2018 20:37

: האם מותר למעסיק לבקש תעודת שחרור?